En gang da Mesteren holdt til i Anathapindikas park Jetalunden i Savatthi, sa han:

«Hva må til, munker, hva er det man må involvere seg i og klamre seg til for at denne teorien skal oppstå: ‘Selvet har form og er uten sykdom etter døden?’»

«For oss har tingene sitt grunnlag i deg, Mester. Du er vår veileder og vår tilflukt. Det ville være fint om du kunne forklare dette for oss, så skal vi huske hva du sier!»

…

«Men siden lidelse eksisterer, …»